Джонатан Илифф — нейробиолог, психиатр, исследователь психического здоровья, работает врачом в Университетском колледже Лондона, часто выступает на публике в разных городах Британии. В интервью «Коммерсанту UK» он рассказал о возможной связи между успехами в бизнесе и психопатией и о том, как понять, что ваш руководитель или коллега — потенциальный психопат, а также назвал оптимальные способы взаимодействия с такими непростыми (а в каких-то случаях и опасными) людьми.
— Джонатан, кто такие психопаты? В чем их отличие от людей со скверным характером? Нередко мы называем психопатами тех, кто склонен к припадкам гнева и насилию, но оправданно ли это?
— Не вполне. Психопатия сильно отличается от склонности к гневу или подлости, это гораздо более широкий спектр поведенческих характеристик, состоящий из импульсивности, отсутствия эмпатии и нарциссизма. Вспыльчивость также может быть психопатической чертой, хотя это необязательно. Однако психопаты более склонны к так называемой инструментальной агрессии, то есть они намеренно используют абьюз для достижения своих целей.
— Велик ли шанс встретить психопата? Их много?
— В целом люди с психопатией составляют около 1% населения, при этом на каждых двух психопатов мужского пола приходится одна женщина. Например, в Великобритании живет около 600 тыс. психопатов (при общей численности населении 68 млн человек). Более высокий уровень психопатии среди мужчин обусловлен более высоким уровнем тестостерона. Андрогены побуждают к конкретным видам поведения: агрессии, доминированию и стремлению к лидерству. При этом есть и другая причина: женщины в целом менее агрессивны и менее жестоки, поэтому они реже могут заподозрить у себя наличие психопатических черт.
— В каких профессиях психопатов больше всего?
— Есть ряд профессий, среди представителей которых довольно много психопатов, например топ-менеджеры, журналисты, хирурги, полицейские. Много психопатов встречается среди врачей и психотерапевтов. Существует прямая связь между успешностью в бизнесе и психопатией — в частности, многих психопатов приводит к успеху стремление к лидерству.
— На ваш взгляд, психопат в роли генерального директора приносит компании больше вреда или пользы?
— О, на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Могу сказать, что люди в менеджменте — генеральные директоры, топ-менеджеры — часто имеют много психопатических черт. В каком-то смысле мы сами ищем лидера с такими чертами. Лидер должен быть харизматичным, иметь влияние на людей, быть в состоянии мотивировать и организовывать коллектив, являться образцом истинной трансформации лидера. Мы хотим, чтобы такие руководители владели собой в сложных ситуациях и обладали внутренним стержнем в условиях нестабильного рынка, могли взять на себя необходимые риски. При этом лидер компании должен быть хорошим коммуникатором, эффективно общаться с людьми. И здесь уже палка о двух концах... У психопатов трудности с эмпатией, а значит, автоматически возникают трудности с дипломатией, отношениями с людьми и управлением коллективом. При этом чем выше по служебной лестнице поднимается руководитель, тем больше эмпатии ему нужно для управления людьми и понимания их потребностей. Психопат же может слишком сильно доминировать, и это может деморализовать сотрудников настолько, что они захотят покинуть компанию из-за постоянного напряжения. В личности руководителя очень важен баланс, а это может быть проблемой для человека с сильными психопатическими чертами.
Есть много примеров психопатов, нанесших большой вред компании, которой они руководили. Например, Кеннет Лэй, генеральный директор американской компании Enron — двадцать лет назад это была одна из крупнейших мировых компаний. Будучи CEO Enron, Лэй фальсифицировал документы и привел компанию к большим финансовым потерям — просто из соображений личной выгоды. Освободившись из тюрьмы, он создал новую компанию в энергетическом секторе — том же самом, в котором потерпел крах. Так что, по-видимому, он даже в заключении ничего не осознал, а ведь именно его аферы стали одной из главных причин банкротства Enron. Как человек при этом Лэй был очень харизматичен. Что характерно для психопатов, он любил экстремальные виды спорта и постоянно нуждался в активной адреналиновой стимуляции.
— Если среди CEO много психопатов, означает ли это, что люди с психопатическими особенностями любят руководить другими, что это доставляет им удовольствие?
— Получение удовольствия от управления другими людьми не является обязательной чертой психопатической личности. Полно психопатов, которые были бы ужасными лидерами, если бы им представилась возможность руководить, причем они сами не жаждут возглавлять какие-то организации, а достигают всех благ мира другими способами. Поэтому получение удовольствия от властных функций — это далеко не основополагающий элемент психопатии, в отличие от нарциссизма и грандиозности. Ощущение собственной важности на руководящих постах явно импонирует тем, у кого есть психопатические черты. Пример известного психопата в политике — итальянский диктатор Муссолини. Воплощенный нарцисс! Он, кстати, стал первым человеком в европейской политике, кто столько снимался, для этого у него был специальный оператор.
Одно интересное исследование психопатии среди владельцев бизнеса и CEO выявило, что средний уровень психопатии по опроснику PCL (Psychopathy Check List) у генеральных директоров выше, чем у заключенных тюрем строгого режима. Вы только задумайтесь над этим! Ученые проанализировали сотню руководителей крупных фирм, а параллельно с ними —самых опасных пациентов психлечебниц, убийц и насильников, обвиненных в чудовищных преступлениях (часто серийных), и у первой группы рейтинг PCL оказался выше. От этого становится, мягко скажем, не по себе.
— Насколько можно доверять такому шокирующему результату?
— Пока было проведено лишь одно подобное исследование, оно не дублировалось и не подтверждалось другими данными. Мы должны быть осторожны с выводами, когда полагаемся только на одно исследование, особенно с ограниченной методологией. В то же время эти данные говорят о том, что психопаты — часть нашего мира, они среди нас, мы всегда должны помнить об этом.
— Как вы думаете, угрожает ли психопатия самому человеку или же он опасен только для окружающих?
— Это очень хороший вопрос. Большинство моих пациентов с психопатией особо не пользуется своими «преимуществами». Во-первых, им часто сложно завести отношения, во-вторых, трудно поддерживать уже существующие связи. Кроме того, у них выше вероятность оказаться в тюрьме (например, за насильственные преступления) либо увязнуть в долгах и кредитах, ведь они часто уверены, что им все сойдет с рук. Психопаты могут быть слишком оптимистичны в отношении своих возможностей и предаваться экстриму (как Кеннет Лэй, о котором я уже говорил), из-за чего у них более высокие шансы попасть в аварию и получить травмы. Они легко идут на риск на финансовых рынках и нередко терпят неудачу, теряя огромные деньги и не имея возможности вернуть долги. Кстати, еще один наглядный пример плохого психопата в роли CEO — американский финансист-мошенник Берни Мэйдофф. Он занимался инвестированием чужих средств, но дела шли плохо, и вместо того, чтобы покрыть потери самостоятельно, Мэйдофф расплачивался со старыми вкладчиками деньгами новых клиентов. Его схема оказалась самой крупной пирамидой (схемой Понци) в истории. Именно нарциссизм как часть психопатической личности привел Мэйдоффа к грандиозному провалу.
— Можно ли сказать, что большинство психопатов любит рисковать, занимаясь, например, бизнесом и управленческой деятельностью? Возможно, сильное желание пойти на большой риск и толкает их на путь мошенничества?
— Психопаты определенно склонны к риску. Но вот две вещи, которые я хотел бы прояснить. Во-первых, если у тебя психопатические черты, ты ведешь себя по принципу «я могу это сделать» — это когда ты рискуешь и думаешь, что все будет хорошо. Во-вторых, важнейшая часть мозга психопатов, регулирующая допамин, делает их более упорными в их желаниях и заставляет ожидать скорее выигрыша, чем проигрыша в игре. В 2019 году проводилось еще одно исследование среди сотни руководителей с нарциссическими и психопатическими чертами, показавшее, что в основном эти люди шли на риски, которые не влекли ни особо большой выгоды, ни существенных потерь. Поэтому если психопат берет на себя больший риск, он иногда получает большой выигрыш, а иногда и сталкивается с полным провалом.
— Какие красные флаги в поведении человека помогают нам понять, что он, скорее всего, является психопатом? Например, когда ваш начальник ведет себя определенным образом...
— Чтобы понять, что человек — психопат, с ним надо провести достаточно много времени. Такое мнение о человеке не может составить единственный специалист, потому что на человека нужно смотреть с очень разных ракурсов. В клинических условиях наш основной метод — опросник PCL, на оценку которого тоже уходит достаточно много времени. Стоит быть очень осторожным, обвиняя людей (начальство или кого-либо еще) в наличии психопатии без достаточных доказательств: это довольно серьезное обвинение. Конечно, мы можем обратить внимание на некоторые вещи в поведении — например, что человек очень хладнокровен, неэмпатичен к нуждам окружающих, импульсивен и самовлюблен, склонен к рискам, при всем при этом у него есть шарм, который привлекает к нему людей.
— Отсутствие эмпатии может подтолкнуть босса-психопата к жестоким решениям? Например, если начальник увольняет мать-одиночку с двумя детьми и делает это без каких-либо раздумий и мук совести, он психопат?
— Один этот факт сам по себе не признак того, что босс — психопат, но такое поведение может быть частью набора признаков и симптомов психопатии. Чтобы выявить психопатические черты у руководителя, надо наблюдать за ним в течение определенного периода времени, хотя бы на протяжении нескольких месяцев или лет. Это нужно, чтобы узнать, ведет ли себя так начальник только с вами или же это повторяется со всеми остальными (друзьями, коллегами, людьми из других ведомств). Если человек ведет себя так примерно одинаково со всеми, это действительно серьезный знак того, что он, скорее всего, имеет психопатические черты.
— Предположим, я обнаружила все подозрительные красные флаги, которые вы упомянули, в поведении моего начальника. То есть весьма вероятно, что он психопат. Что мне делать в этом случае? Бежать?
— Ваш босс — психопат? Срочно идите на LinkedIn и ищите новую работу! Если серьезно, я бы дал некоторые общие рекомендации, которые справедливы при общении с психопатами в любой среде. Первое — необходимо создать дистанцию: близкий контакт с психопатом подольет масла в огонь. В случае, когда дистанцироваться проблематично, имеет смысл полностью отстраниться. Следующее, что можно сделать,— опросить окружающих о предполагаемом психопате, ознакомиться с мнениями других людей. Если другие думают так же, как вы, вы можете создать прецедент (case), в результате которого будет вынесено решение, должен ли этот человек оставаться в вашей рабочей команде. Обычно источником агрессии и неприятностей в офисной среде выступает небольшое число людей, около 1%, и, если избавиться от токсичных личностей, это только принесет пользу компании в целом.
— Что делать, если нет возможности уволиться либо все усилия по сбору мнений о человеке не принесли пользы? Какова оптимальная тактика поведения с психопатическим человеком?
— Стоит выстроить очень четкие личные границы, минимизировать близкий контакт и время, когда вы можете оказаться один на один.
