Секс — одна из самых табуированных тем в обществе и при этом одна из наиболее интригующих. Мы все еще боимся озвучивать сексуальные желания партнеру и испытываем ужас, когда приходится разговаривать о половом влечении со своими детьми. Почему важно разговаривать о сексе? Как наше тело реагирует на несчастные отношения? Чем привлекают молодых людей женщины постарше? Почему зрелые мужчины не хотят отношений? С какого возраста нужно говорить с детьми о сексе? О гармонии в сексе и отношениях в интервью «Коммерсанту UK» рассказала Татьяна Рыклина, консультирующий психолог, психосексуальный терапевт (сексолог), семейный терапевт, преподаватель, клинический супервайзер и блогер.
— Как изменилось отношение к сексу за последние годы в Британии? Повлияло ли на него развитие соцсетей и приложений для знакомств?
— За последние двадцать лет отношение к сексу не сильно изменилось, просто оно стало более вербализированное и публичное. Конечно, большую роль в этом сыграли соцсети, интернет, СМИ, различные онлайн-сервисы с сексуальным контентом. Секс вошел в культуру и образование. Фестивали и парады ЛГБТ-сообщества, которые проходят в центре Лондона, наглядно демонстрируют, что сексуальность может быть разной, как и ее проявление и отношение к ней. Благодаря открытости у людей снизилась тревога в отношении своей сексуальности. Они сейчас принимают и легализуют многое из того, что раньше для них было под запретом. Например, полиамория — явление, когда у одного человека есть сразу несколько отношений. Оно не ново, но если раньше людям приходилось это скрывать, то сейчас они могут быть частью общества и не испытывать стыд и ощущение, что с ними что-то не так. То есть сексуальное многообразие, которое сегодня представлено в обществе, позволяет людям чувствовать себя его частью.
— Возрастные границы для занятий сексом раздвигаются. В Сети постоянно трендятся слова «милфа» и «гилфа», и онлайн-порно, где можно видеть зрелых женщин, стало популярнее, чем раньше. С чем это связано?
— Пиетет перед зрелой женщиной и представление, что юноша может в нее влюбиться, не ново (вспомним мифы Древней Греции), но то, что сегодня общество не осуждает отношения, в которых женщина значительно старше мужчины,— это факт. Большое количество молодых людей открыто пишут в соцсетях, что испытывают сильное сексуальное влечение к женщинам в зрелом возрасте. Они ценят в них уверенность, спокойствие, мудрость, легкость в отношениях и четкое понимание сексуальных желаний, что важно для молодых людей, потому что они часто испытывают тревожность из-за своего сексуального опыта. Они влюбляются в зрелых женщин не потому, что избегают отношений со сверстницами, хотя, бесспорно, некая роль материнства (вспоминаем «Царя Эдипа» Софокла) присутствует, но главное — это все-таки ухоженная внешность и жизненный опыт. Потому что двое молодых людей без сексуального опыта совершают много ошибок, причем не столько сексуальных, сколько психоэмоциональных: подшучивают друг над другом, не могут погасить тревожность, недостаточно уважительны. Такой опыт формирует достаточно негативное отношение к сексу и себе как сексуальному объекту. В результате большое количество мужчин, посещающих сексолога, тревожатся по поводу своей мужественности, способности быть таким мужчиной в постели, какого от него ожидают: всезнающим, всемогущим и всеумеющим. Такие требования общество до сих пор предъявляет к мужчинам, и это непростая ноша.
— Почему зрелые мужчины не хотят отношений?
— Это правда, но только частично, и у каждого своя история. Например, я знаю много мужчин, которые ищут отношений. С возрастом мужчины начинают лучше понимать свои потребности: некоторые к пятидесяти годам, вырастив детей, уходят из семьи, причем не к кому-то, а в одиночество, потому что его им не хватает. Особенно мужчины-интроверты, которым любые отношения даются тяжело. Просыпается такой одинокий волк, которому хочется пожить для себя, да и либидо уже не то, и женщины много времени занимают. У этих мужчин значительно снижается потребность в отношениях, а с учетом развития технологий большое количество потребностей можно удовлетворить и без них. Эта категория мужчин на рынок не выходит, потому что им нравится их одиночество. Они фактически его ждали, пока дети росли. Есть и, наоборот, мужчины с высоким либидо, которые мотивированы на отношения, возможно не долгосрочные, требующие ответственности и обязательств, а краткосрочные, сексуальные, интеллектуальные.
— Чем обусловлено негативное отношение общества к парам, где женщина старше, при том, что мужчин в возрасте за шестьдесят, живущих с двадцатилетними девушками, общество воспринимает без хейта, и это в любой стране? Например, сколько негатива вокруг брака Эмманюэля Макрона!
— Не нужно путать отношение общества и медиахайп. Макрон попадает на первые полосы исключительно из-за своей публичности, но в целом общество его брак принимает, в противном случае его бы не выбрали президентом страны. Раньше, если нравился мужчина или женщина намного старше, даже употребляли термин «пожилой человек» и относили такое увлечение к патологии (геронтофилия). То есть тенденции меняются: сейчас такие браки регистрируют, такие пары живут в обществе, покупают дома и находятся в безопасности. Среди моих клиентов есть союзы, в которых женщина старше, и люди счастливы, потому что отношения построены не на возрастной идее, а на интересе, уважении, сексуальном влечении, умении коммуницировать — это основа благополучия.
Отношения девушки и очень взрослого, даже пожилого мужчины — это всегда о потреблении, причем с обеих сторон. Она так боится, что финансово не потянет жизнь, что полностью подстраивается под его жизненные установки, а ему нужна уверенность в себе в постели. Есть молодые мужчины (альфонсы), которые выбирают себе состоятельных взрослых женщин. Если с точки зрения развития общества это печальная история (из-за неискренности и использования друг друга), то с точки зрения удовлетворения потребностей каждого это нормально, потому что здесь присутствует негласный договор.
Относительно негативного отношения к парам, в которых женщина старше, и принятия союзов, где пожилой мужчина живет с молодой девушкой, все просто. Мы живем в мире, созданном мужчинами, он функционирует по их законам и принципам. И несмотря на то, что многое уже сделано для женщин и возрастания их роли в обществе, нарратив общей культуры и убеждений в социальных установках пока гендерно склоняется в мужскую сторону.
— Есть же женщины, которые рассматривают молодых мужчин тоже исключительно как партнеров для секса...
— Это, кстати, оправданно физиологически, с точки зрения сексуального развития. Когда я училась на факультете психологии, мы изучали различные исследования. И если у представителей мужского пола пик развития сексуальной энергии приходится на двадцать — двадцать пять лет, то у женщин он наступает приблизительно в тридцать пять лет. Сегодня цифры могут немного меняться под влиянием различных дополнительных факторов, влияющих на либидо (например, увеличение продолжительности жизни), но если брать за основу статистику, то видно, насколько это неравноправная история.
— С какими запросами к вам обращаются клиенты? Как вообще связаны между собой проблемы в сексе и социуме?
— Они взаимосвязаны, потому что социум дает возможности либо что-то реализовать, либо табуировать. Отсюда в том числе и возникают проблемы, потому что любая сексуальная, психологическая, отношенческая проблема — это всегда столкновение внутреннего и внешнего. Что-то где-то не сходится, есть какая-то внутренняя потребность, которая не реализована в обществе, или наоборот. Мужчины чаще всего обращаются с эректильной дисфункцией (импотенция). Они приходят с этой проблемой к психологу, причем примерно 70–75% не страдают ею на физиологическом уровне (проверяется по наличию возможности мастурбировать). Или присутствует психологическая проблема, когда в отношениях с партнером или просто в сексуальном взаимодействии не происходит эрекция, чаще всего в связи с тревожностью (performance anxiety), что партнеру не понравится в постели. Такое может быть часто сопряжено с первым негативным опытом в сексе и страхом, что ситуация может повториться. Эта тревожность может превратиться в серьезную патологию сексуального характера. На втором месте — преждевременная эякуляция и мягкий половой орган (неполноценная эрекция). Это бывает связано как с возрастом, физиологическими проблемами, так и с психологическими (тревожность, злость, обида, чувство вины). Иногда люди недооценивают значимость отношений и того, что происходит между партнерами в эмоциональной сфере. Секс — интересная манифестация того, что происходит в отношениях. Если вам вдруг перестало хотеться заниматься сексом с вашим партнером (независимо от пола), скорее всего, возникло какое-то недопонимание, недоговоренность, обида, злость. Любовь закончилась. На третьем месте — тревога.
Женщины чаще всего приходят с понижением либидо (пропадает влечение к партнеру). Оно может быть связано с физиологией, гормональной перестройкой (иногда из-за наступления менопаузы) или неосознанным желанием завершить отношения. Вторая по значимости проблема — аноргазмия. Эта проблема не является физиологической, если женщина испытывает оргазм при мастурбации. Если нет, то ей нужно заняться изучением и исследованием своего тела, чтобы разобраться в своей сексуальности. На тему женской сексуальности написано достаточно много книг. Я бы рекомендовала книгу сексолога Эмили Нагоски «Как хочет женщина. Мастер-класс по науке секса» (2015) и «Becoming Orgasmic: A Sexual and Personal Growth Program for Women» Джулии Хейман (1987). Третья проблема — вагинизм: вагина сжимается и не раскрывается во время полового акта (это относится к патологии). Такое часто происходит из-за перенесенной сексуальной травмы (наиболее частная причина — насилие) или если женщина охладела к партнеру (не складываются отношения, боится признаться, что не хочет его). И тогда тело как бы подсказывает женщине ее истинные желания.
— Вы даете своим клиентам возможности решить эти проблемы?
— Варианты решения есть всегда, нужно только понять причины. Поэтому для сексолога требуется дополнительное образование, чтобы разбираться в физиологии и делать оценку, которая позволяет или отметать физиологию, или работать в паре с гинекологами. Например, при лечении вагинизма нужно работать и с мышцами вагины, и с психологическими проблемами, искать ответ на вопрос, что случилось с телом, почему оно закрылось. В процессе разговора постепенно исследуются различные аспекты, переживания клиента, что-то проживается, что-то, возможно, долго проживается, если вскрываются вещи, которые были в подсознании. Психика часто вытесняет бессознательное, человек забывает негативный опыт — такова защитная реакция организма.
— Почему у британцев очень развитый сексуальный сленг, а русский язык пуританский? (Не будем говорить о мате.) Какую роль вообще вербальное общение играет в сексуальной жизни?
— Вербальное общение играет первостепенную роль в сексуальной жизни, в ее развитии, умении ею наслаждаться, доставлять удовольствие партнеру. В Британии психосексуальное обучение ведется на достаточно хорошем уровне и начинается еще в школе. Здесь уже в раннем возрасте детям дают понять, что такое явление существует, что это такая же часть жизни, как и любая другая. И наша задача — научить детей, а затем подростков и взрослых разговаривать про секс как можно спокойнее, без стыда, с использованием терминологии и с умением выражать свои потребности. Чем больше мы обсуждаем потребности с сексуальным партнером, тем меньше риски, что они не будет удовлетворены. И поскольку через вербалику мы и сами обучаемся, и учим следующее поколение говорить про секс, то, конечно, язык, нарратив вокруг этой темы очень развит. Иногда он совсем уходит в подростково-молодежный сленг, но без него невозможно, потому что у каждого поколения есть своя культура взаимодействия (это о разных аспектах жизни). Вообще способность говорить о сексе без стыда очень важна, потому что если мы умеем про него говорить без стыда друг с другом, то сможем и со своими детьми о нем разговаривать без стеснения, и обсудить что-то с другими людьми, не испытывая дискомфорт и страх, что со мною что-то не так. И затем нашим детям тоже будет легко общаться на эту тему. В Британии границы вербального взаимодействия относительно этой темы раскрылись намного раньше, чем на постсоветском пространстве, потому что в СССР о сексе открыто не говорили. Эта тема была табуированной, она практически вызывала отвращение. А здесь фильмы снимают и книги пишут о сексе, чтобы в обществе формировалось ощущение, что это нормально.
— Какие культурные различия могут помешать сексу в смешанной с точки зрения национальности паре?
— Любая культурная установка в мультикультурной паре может являться причиной столкновения, в том числе и в сексуальном плане. Например, о роли мужчины и женщины в сексе: кто его инициирует, а кто обязан быть пассивным? В каждой культуре эти роли различны. Но я повторюсь: если два человека обсуждают все вопросы раньше, чем начинают заниматься сексом, тогда ожидания и представления о том, как это может быть между ними, вербализированы, и сексуальная жизнь сложится вне зависимости от культурных установок. Я считаю, что до сих пор сильны мифы, например, что женщина должна быть пассивной в сексе или что мужчина все знает и должен руководить в сексе. Такого столкновения не избежать. Например, если в других культурах сексуальной считается женщина, которая нравится мужчине (тело женщины принадлежит мужчине), то в британской сексуальной считается женщина, которая сама знает, чего хочет, понимает свою сексуальность и умеет ей управлять (мое тело — мое дело). Эти установки мы черпаем из общества, окружающего нас.
— Назовите, пожалуйста, тренды в сексуальной жизни — вроде полиамории, о которой раньше никто и не слышал.
— Большой популярностью сейчас пользуются секс-вечеринки. Их не просто стали проводить чаще, о них стали говорить. Эта тема стала очень обсуждаемой. На них можно прийти и с партнером, и одному. Они легально организованы, есть условия, которые подписывает каждый участник. На них все занимаются сексом: можно как принять участие в групповом сексе или с партнером, так и просто посмотреть. Уже большое количество людей говорят, что у них есть опыт участия в секс-вечеринках. Кому-то понравилось, кому-то нет, но британское общество их легализовало. Нужно исследовать свою сексуальность, потому что любой новый опыт нужно пробовать. Иногда может понравиться то, что сначала казалось отталкивающим.
— Как вы относитесь к просмотру порно вместе с детьми? Как реагировать маме, если она увидела, что ее ребенок смотрит порно? В каком возрасте это уже допустимо?
— Правило номер один — родителям нельзя смотреть порно вместе с детьми: так нарушаются границы; у родителей и детей свои функции. Второе правило — весь подобный контент предназначен для людей старше восемнадцати лет, поэтому важно, в каком возрасте вы застали ребенка за просмотром порно. Если в возрасте шести-восьми лет, то это может стать для него травматичным опытом, поэтому нужно с ребенком очень аккуратно поговорить. Если в подростковом возрасте (каждый подросток хотя бы раз смотрел порно), то нельзя его ни в коем случае стыдить, потому что он занимается исследованием. И мальчики, и девочки в этом возрасте физиологически просыпаются и уже чувствуют сексуальные потребности, им интересно как все происходит. Избежать этого нельзя. Лучше сделать вид, что вы (родители) ничего не видели. Можно попробовать подложить качественную литературу, попытаться аккуратно расспросить, но обычный подросток просто дверь закроет. Главное — не делать из этого катастрофу, потому что это изучение процесса.
Если вы заботитесь о своем ребенке, то начинать говорить с ним на эту тему можно с четырех-пяти лет. Сначала про половые различия, потом про психологические аспекты, например правило трусиков: трусики ребенка может трогать только он сам или его родители, если это необходимо. Если вы как родитель умеете говорить про секс, половое созревание, тело, удовольствие со своим ребенком, это хорошо, но секс все-таки не может быть основой темой для разговора. Здесь могут помочь книги, которых довольно много. У моих детей они стоят на полках вместе с остальной литературой, и, когда им любопытно, мы про это говорим. Рекомендую такие книги, как «Давай поговорим про ЭТО. О девочках, мальчиках, младенцах, семьях и теле» Роби Г. Харрис (для малышей), «Как рассказать дочке о взрослении, половом созревании и сексе» Мишель Хоуп (девочки довольно рано начинают размышлять на тему сексуальности, и возрастные изменения в теле их беспокоят) и «У тебя мужское достоинство. Пора все знать!» Ника Фишера (для подростков). Иногда дети задают очень правильные и мудрые вопросы. Например, мой сын в девять лет спросил, что делать, если один партнер хочет заниматься сексом, а другой нет. Это вопрос о согласии на сексуальную активность. Меня он порадовал, потому что я поняла, что он, во-первых, думает об этой теме, а, во-вторых, с уважением относится к мнению и желанию другого человека. Это хорошие знания, потому что они формируют наше отношение к себе и к другому человеку.
Допустимо смотреть порносайты с восемнадцати лет, но мы все знаем, что, по статистике, в реальности подростки начинают смотреть подобный контент значительно раньше. Если у родителей есть потребность эту тему с ребенком обсуждать, то я рекомендую для совместного просмотра британский телесериал «Половое воспитание» (Sex Education).
— Как вообще строится сексуальное воспитание в британской школе? Насколько правильно организованы такие уроки? К примеру, некоторые наши читатели придерживаются мнения, что младшим школьникам рано рассказывают про однополую любовь. Какова ваша позиция по этому вопросу?
— Да, некоторым родителям кажется, что изучение некоторых вопросов сексуального образования в школе — перебор. Со своей стороны я перебора не вижу, потому что это все-таки теоретическое образование. Детям рассказывают об отношениях, безопасности, половом созревании, их не заставляют выбирать, пробовать и тому подобное. Мне как родителю все нравится, потому что это заставляет моих детей думать и задавать правильные вопросы.
Нам не избежать реальности, в которой мы живем: в Британии разрешены однополые браки, и скрыть эту информацию не получится. Каждый ребенок может встретить одноклассника, живущего в семье с двумя мамами или папами. Поэтому дети могут довольно рано столкнуться с таким явлением. Британская система образования придерживается мнения, что нужно детям об этом рассказывать, но очень деликатно. В таких уроках (они начинаются с семи-восьми лет) есть четкая психологическая подоплека, которая не призывает любить свой пол, а снижает потенциальную гомофобию и делает такое явление, как однополые браки, частью нормы для детей, чтобы они понимали, что мир устроен по-разному и что главное в любых семьях — любовь и отношения.
— Сейчас в интернете множество доступной информации, образовательных видео на тему секса. Что вы посоветуете почитать и послушать, в том числе на английском языке?
— Есть хорошие подкасты, которые делают мои коллеги. Я бы рекомендовала послушать подкасты британского психосексуального терапевта Кейт Мойл (Kate Moyle), а также прочитать ее книгу про сексуальные отношения «The Science of Sex» (2023).
— Каков путь к гармоничному сексу? С чего нужно начинать?
— Гармоничный секс — это когда наши ожидания соответствуют реальности. Про ожидания нужно говорить. Ожидания же соотносятся с потребностью, которую мы способны осознать и вербализовать своему партнеру. Конечно, важны и физиологическая совместимость, и комфорт. Чем больше мы разговариваем с партнером, чем больше экспериментируем, тем больше шансов, что секс будет гармоничный. Но характеристика секса как хорошего или гармоничного индивидуальна, каждый определяет ее для себя сам.
— Правда ли, что секс продляет жизнь?
— Сложный вопрос. С одной стороны, секс — это физические нагрузки и выделение большого количества гормонов удовольствия и счастья, продлевающих жизнь (дофамин, эндорфин, серотонин). С другой стороны, известно много историй, когда во время полового акта мужчины умирают от инфарктов. Поэтому я бы не сказала, что он продлевает жизнь; научных исследований, подтверждающих это, мне не попадалось. Однако удовольствие, полученное от сексуальной жизни (флирт, объятия, физическая и эмоциональная близость), способствует более позитивному восприятию жизни в целом.
— Каков самый вредный современный миф о сексе?
— Я думаю, что все мифы, касающиеся гендерных ролей в сексуальном плане, вредны. Из них рождаются завышенные ожидания и неправдивые отношения.
