В мае этого года лондонский образовательный стартап Oneday, одним из основателей которого стал номинант Forbes в рейтинге «30 до 30», уроженец Ижевска Тарас Полищук, привлек 6,2 млн долларов от европейских венчурных фондов. Что представляет собой новый проект, переживший несколько пивотов, кому нужны программы MBA, как Тарас попал в Лондон, что ему нравится в Британии и какие книги помогли ему развить бизнес-мышление — в его длинном, но захватывающем интервью «Коммерсанту UK».
— Как вы оказались в Лондоне? Ваш родной город — Ижевск, а пять лет назад вы занимались международными конференциями в Москве.
— Моя карьера начиналась в узкоспециализированном венчурном фонде с российскими корнями Talent Equity Ventures (TEqV). Мы занимались инвестициями в новые технологии в области HR и образования несколько лет — сначала искали какие-то возможности на российском рынке, быстро поняли, что стартапов в России очень мало, особенно в нашей индустрии, и не во что особо инвестировать, поэтому быстро перекинулись на поиск возможностей за рубежом. В итоге собрали портфель из девяти проектов по всему миру — у нас было несколько проектов в Кремниевой долине, несколько проектов в Европе, в том числе Великобритании, и два проекта в России.
— Можете ли вы назвать какие-то известные из британских, которые сейчас хорошо раскрутились?
— Как работает венчурный фонд? В среднем так: из десяти сделок максимум пара успешных. У нас в итоге из девяти инвестиций, которые мы сделали, оказались успешными четыре — и их приобрели более крупные компании. В Британии у нас тоже была компания, но она закрылась. Пока я занимался этим фондом, нам удалось выстроить крутой нетворк в области HR и образования. Я думал, как бы его монетизировать, и начал заниматься организацией мероприятий как раз о новых технологиях в этой отрасли. Мы делали мероприятия как для эйчаров, чтобы обучать их сообщество, так и для инвесторов и стартапов в этой области, чтобы их друг с другом знакомить и помогать вовлекаться в инвестиционные сделки. Несколько лет я этим занимался. Мы построили довольно неплохую ивент-компанию, проводили порядка 40 ивентов в год по всему миру — в Сан-Франциско, Гонконге, Лондоне, даже в Австралии. Мы окучивали тему HR-технологии и инновационных решений. Потом у одного из партнеров фонда, в котором я работал, появилась идея нового проекта — фитнес-приложение Sweatcoin, которое мотивирует людей быть более физически активными.
— Мне ресторатор Роман Зельман о нем рассказывал. Смысл в том, чтобы физическая активность материально вознаграждалась — набираешь очки буквально за каждые пройденные 100 метров.
— По-моему, он и был одним из наших инвесторов. В общем, основатель компании Sweatcoin Антон Дерлятка был моим партнером и другом и пригласил меня в свою команду. Несколько лет я был операционным директором компании Sweatcoin, мы ее масштабировали с нуля. Когда я ушел, было порядка 50 млн пользователей, а сейчас их уже больше 100 млн. Можно сказать, глобальная история успеха: у нас получилось стать одним из самых популярных фитнес-приложений в мире. Возвращаясь к вопросу, как я оказался в Лондоне: штаб-квартира Sweatcoin как раз находилась в британской столице. Я в этот момент жил между Москвой и Литвой — моя ивент-компания базировалась в Литве. Мне нужно было перебраться в Лондон, чтобы управлять командой Sweatcoin. Так четыре года назад я подался на визу Global Talent, мне удалось ее получить, и я переехал. Я продолжал управлять командой в Sweatcoin, параллельно запустил несколько бизнесов. Один бизнес до сих пор у меня есть — это проект e-commerce, который занимается продажей электрических зубных щеток PomaBrush и различных аксессуаров oral care. Два с половиной года назад я запустил Oneday и сейчас в основном им и занимаюсь. Это мой основной фокус и проект, на него я трачу больше всего времени.
— Давайте тогда поговорим про Oneday. Евгений Чичваркин в интервью «Коммерсанту UK» сказал, что человек становится серийным бизнесменом, потому что он таким родился. Он утверждал, что у него самого нет никакого образования в бизнесе. И MBA-программы нужны... ну, пусть не для поиска сексуальных партнеров, как он с юмором утверждал, а просто для нетворкинга. Как бы вы возразили ему, если есть что возразить? В чем суть онлайн-MBA, если вообще людей не видишь живьем? Я понимаю, что онлайн-программ MBA очень много, и я не призываю защищать их все, но скажите слово в защиту самой идеи.
— То, о чем говорит Чичваркин, — это как бы извечный вопрос: предпринимателями рождаются или становятся? Я думаю, что ни у кого нет четкого ответа на него. Но я бы, наверное, сказал, что предпринимателем может быть каждый, а дальше встает вопрос масштаба бизнеса, который он может создать. Управлять каким-то базовым ларьком с шаурмой или простым бизнесом e-commerce может практически любой человек. А для того, чтобы построить многомиллиардный бизнес или что-то, что глобально масштабируется, нужно обладать неординарным врожденным талантом, лидерскими, коммуникативными качествами, очень большой склонностью к принятию рисков и т. д.
— Например, все могут научиться читать и писать, но не все будут писать великие книги.
— Хорошая аналогия.
— А когда вы поняли, что вы по этой части? Что у вас бизнес-мышление, что вы не боитесь рисковать? Я понимаю, что поколение тридцатилетних меньше травмировано советским воспитанием: туда не лезь, сюда не лезь, а фарца вообще считалась криминальным занятием.
— Я всегда знал, что хочу заниматься бизнесом — той же коммерцией, не обязательно предпринимательством. Мне всегда была интересна тема финансов, экономики бизнеса, устройства предприятий. С двенадцати лет моим любимым журналом был «Форбс», я читал каждый выпуск. «Коммерсантъ», «Ведомости» буквально с детских лет были моими любимыми изданиями. И мне всегда было интересно, как функционирует бизнес, но даже при этом я не особо видел себя в роли предпринимателя. Это не было никогда какой-то мечтой или целью, к которой я стремился. В предпринимательство я попал более-менее случайно через ивент-бизнес. Это был легкий вход: я не с нуля начал делать какой-то сложный масштабируемый tech-проект, а просто попробовал более простой бизнес, где ты зарабатываешь деньги, совершая простые действия, которые приводят к определенному финансовому результату.
— А ваши родители занимались бизнесом?
— У отца есть несколько маленьких магазинов одежды в Ижевске. У матери обычная работа по найму, она тоже работает в магазине, только в Москве.
— Все равно ваш папа — предприниматель, так что, наверное, какой-то ген все-таки присутствует. Мне кажется, у многих людей настолько высока нетерпимость к неопределенности, что они даже не рискнут тот самый ларек с шаурмой открыть. Возвращаясь к истокам: вы окончили Высшую школу бизнеса МГУ — что она вам дала? Образование в МГУ всегда немного отставало от мировых трендов, не было так практически ориентировано, как британское. На сайте Oneday я прочитала, что вы предлагаете одну практику и никакой теории — получается, вся эта сложная теоретическая база, которая в МГУ присутствует на любой специальности, вообще не нужна?
— Смотрите, я окончил именно Высшую школу бизнеса МГУ, а она очень сильно отличается от всех других факультетов. Я был на некоторых лекциях на экономфаке, и это просто небо и земля. Высшая школа МГУ построена скорее на американской системе образования, где у тебя, во-первых, большая часть курсов селективная, ты сам формируешь свой курс...
— Это модульная система?
— Да, скорее модульная система. Во-вторых, обучение проходит в небольших группах (12–15 человек), нет больших поточных лекций. Обучение идет через кейсы. Поэтому образование, которое я получил в ВШБ, было все равно довольно практическим. В первую очередь оно мне дало базовые знания о различных финансовых инструментах, то есть очень хорошее понимание азов бухучета, финансового планирования и управления ресурсами в рамках предприятия. У нас даже финансовые предметы не обязательно были основаны на российской системе бухгалтерского учета: часто нам показывали принципы, как это работает в США, Великобритании и т. д. То есть сразу было понятно, как работают международные бизнесы.
— То есть когда вы релоцировались, у вас не было каких-то особенных затруднений с пониманием, как работает местное законодательство, как платить налоги, как открыть счет в банке?
— Я открыл собственную компанию и банковский счет на следующий день после приезда в Великобританию. Я хотел открыть счет в банке за месяц до приезда и уже прошел весь процесс, оставалось только предоставить договор аренды в качестве подтверждения. Мне открыли банковские счета и юрлицо именно в тот день, когда я переехал, потому что было необходимо, чтобы договор вступил в действие. Мой предпринимательский путь в Британии начался ровно в ту секунду, когда я переехал и заселился в свое жилье.
— Что вам здесь нравится с точки зрения ведения бизнеса? Чем Великобритания отличается от других стран?
— Начну с того, что у меня есть опыт ведения бизнеса не только в Европе, но и в США. У нас инвестиционный портфель был в основном в США, и в целом конференции я часто проводил в Штатах — это был наш самый большой рынок. Поэтому я хорошо понимаю, как там устроена бизнес-среда. Если говорить про Великобританию, то у меня в целом очень крутое впечатление и фидбек от первых трех с лишним лет жизни в Англии. Мне кажется, что это суперудобная страна для жизни. Британцы нашли очень крутой баланс между работой и жизнью: они не такие расслабленные, как жители остальной Европы, но при этом не такие сумасшедшие в подходе к работе, как американцы. Хороший, правильный баланс. Тут очень неплохо развита венчурная экосистема, то есть в Англии больше юникорнов (компаний-единорогов), чем во всех других европейских странах. Здесь гораздо больше инвесторов, хорошие налоговые льготы для них, плюс многим американским фондам Англия кажется очень понятной юрисдикцией, поэтому они более готовы инвестировать сюда, чем во Францию или Германию: там все-таки есть свои локальные особенности (тот же язык), масса дополнительных барьеров. То есть с точки зрения построения какого-то глобального бизнеса и венчурного бизнеса Англия — лучшая страна в Европе. А если сравнивать Англию с Америкой, то, наверное, с точки зрения бизнеса США немного лучше, потому что там еще больше рынок и экосистема, еще более профессиональные сотрудники, но с точки зрения стиля жизни (городская среда, окружающая среда, доступность мест для отдыха, цены, во сколько ты заканчиваешь работу, как устроено городское пространство и т. д.) Англия сильно выигрывает у США.
— Многие, кто жил в Москве, других крупных городах, жалуются, что тут низкий уровень комфорта, доставка долгая, лекарства нигде не купишь без рецепта.
— У меня такой проблемы не было. Я часто слышал подобные жалобы, но мне они не совсем понятны. Тут есть «Амазон», который доставляет на следующий день, есть Deliveroo, где ты можешь заказать еду за 15 минут, услуги химчистки (забирают вещи вечером и привозят на следующий день), то есть многие сервисы доступны здесь и сейчас — это во-первых. Во-вторых, я живу в Шордиче, и в нашем районе можно без проблем поесть мороженого в два часа ночи, если очень хочется, даже кебаб в пять утра тут тоже продадут. А если ты богатый человек и хочешь сервисов, то езжай в Мейфэр, там в два часа ночи много что будет работать. А если хочешь красивую, чинную деревушку, то вот тебе Эссекс.
— Вернемся к проекту Oneday. Как удалось привлечь такой объем инвестиций в этом году, в чем была сложность и какие были проколы на пути к проекту?
— Были не совсем проколы. Я очень большой пропагандист пивотов. В мире стартапов слово «pivot» («вращение») означает принципиальную смену стратегии, направления развития твоей компании, продукта на основе данных, которые ты получаешь от рынка, обратной связи. И мы на самом деле делали такой полноценный пивот три раза. Компания и идея, которые у нас были два с половиной года назад, драматически отличаются от того, что мы делаем сейчас. Мы начинали как мобильное приложение, которое агрегирует и курирует бесплатный образовательный контент, с небольшим фокусом на creative economy и предпринимательство. То есть условно ты, например, хочешь стать ютубером, а мы агрегируем образовательный контент на тему того, как стать ютубером, и создаем из него какую-то образовательную траекторию, и вместо того, чтобы купить курс, ты просто агрегируешь бесплатный контент на эту тематику и курируешь самый релевантный. Дальше мы поняли, что люди не учатся через контент, для них это больше развлечение, чем обучение, а так как этот контент бесплатный, люди не готовы нам платить за то, что мы его агрегируем и курируем, они и так могут его найти в интернете. То есть добавочная стоимость недостаточна. Наши пользователи нам говорили: мы хотим, чтобы нам не только контент давали, но и был какой-то эксперт, с которым можно на эту тему поговорить, чтобы он помог. И мы добавили в наше приложение маркетплейс для поиска экспертов. Начали это тестить и еще через несколько месяцев поняли, что разговоры с экспертами не структурированы и превращаются в такие coffee chats (посидели, о чем-то потрепались), а какой-то четкой структуры у этих бесед нет. Нужно было создать такую структуру и сделать ее частью образовательной программы, которая тебя ведет. И мы пивотнулись в структурированную образовательную программу по предпринимательству. А дальше, еще через несколько месяцев, получили аккредитацию этой образовательной программы и сделали еще один пивот в формат МВА в предпринимательстве, когда люди вместе с нами запускают свой собственный бизнес и параллельно получают диплом MBA. Фактически наш продукт три раза очень существенно менялся, но я считаю, что это правильная стратегия — когда ты отзываешься на требования рынка и меняешь свое позиционирование и продукт на основе фидбека, который ты получаешь.
— Чисто психологически это происходит легко или довольно болезненно?
— Если ты понимаешь, что ты к этому готов, таковы правила игры, тебе надо будет это делать в процессе постоянно, то пивот происходит гораздо проще. Если ты понимаешь, что ты поднял инвестиции на эту идею и должен делать ее no matter what, иначе все подумают, что ты плохой и недостаточно упорный, это неправильный подход. Он приводит к тому, что люди тратят годы своей жизни на то, чтобы преследовать идеи, которые заведомо не сработают.
— Бывает же по-разному. Например, Роулинг писала «Гарри Поттера», никто не хотел его публиковать, а потом раз — и миллионерша. То есть упорство в достижении, пропаганде какого-то изобретения тоже может дать свои плоды. Или вы считаете, что с онлайн-продуктом не стоит заморачиваться больше полугода, если понимаешь, что он невостребован?
— Надо очень четко реагировать на сигналы рынка. У меня даже есть фреймворк (готовая модель в IT для быстрой разработки), который я использую, чтобы об этом думать. Как принять решение, что нужно сделать пивот? Ответить на три вопроса. Первый — узнал ли я что-то такое за последний год, пока я работал над этим проектом, что заставило бы меня отказаться от него год назад? Допустим, я обнаружил какое-то юридическое ограничение или узнал о конкуренте, который только что привлек миллиард долларов, а год назад его не было или я его не заметил. Второй вопрос — есть ли у меня еще какие-то гипотезы, которые я хочу протестировать? Что такое предпринимательство? Это когда в каждый момент времени у тебя есть десять-двадцать идей, которые ты можешь протестировать, чтобы продвинуть свой проект. И как только у тебя эти идеи заканчиваются, то есть дальше ты уже не знаешь, что еще можно протестировать, пора делать пивот. Третий вопрос — по-прежнему ли я горю этим бизнесом? Любой продукт, проект решает какую-то пользовательскую проблему, и желательно, чтобы фаундер этого продукта имел какую-то личную страсть к тому, чтобы эту проблему решить. Если я за год свою страсть растерял, то есть мне больше не интересно заниматься такой проблематикой, это повод что-то менять.
— Кстати, недавний выход на рынок ChatGPT никак не повлиял на вас?
— На нас он скорее позитивно повлиял. Мы сейчас на основе ChatGPT создаем различные инструменты, которые будут помогать нашим студентам быстрее достигать результатов. ChatGPT очень сильно уменьшает барьеры для предпринимательства. Если раньше тебе для того, чтобы сделать посадочную страницу, нужно было потратить три недели жизни на то, чтобы что-то накодить, то сейчас ChatGPT может мгновенно сгенерировать тебе сайт, который ты сразу можешь начать тестировать с пользователями. Или тебе нужно сделать какое-то маркетинговое исследование — если раньше это занимало несколько недель, то сейчас тот же результат можно получить за два дня. Поэтому это скорее такой enabler, снижающий барьеры для предпринимательства, что очень хорошо для нас, потому что мы как раз за то, чтобы нести предпринимательство в массы и делать его доступным для большого количества людей.
— Что вас, помимо бизнеса, заводит в жизни? Чем вы занимаетесь в свободное время?
— Наверное, увлечений не так много. Любимое времяпрепровождение с женой, друзьями — исследовать Лондон. Это то, чем мы постоянно занимаемся. Мое единственное хобби — это путешествия. Мы обязательно как минимум раз в две недели куда-нибудь ездим. Сейчас, например, мы в Корнуолле.
— Какое ваше любимое место в Лондоне? Где лучше заниматься бизнесом?
— С точки зрения стартапов очень крутой вайб в Шордиче, я потому там и поселился. Еще мне нравится наш офис в районе Лондонского моста. Тоже драйвово, куча прикольных проектов там сидит.
— Расскажите, пожалуйста, подробнее о проекте Oneday: как обстоят дела на сегодняшний день, сколько человек уже там учится, кто ваши менторы — возможно, есть какие-то громкие имена?
— Дела идут прекрасно. Более 2000 человек, которые учились у нас, так или иначе смогли запустить свой бизнес. Сейчас в нашей команде 25 человек, и я думаю, что до конца года мы вырастем где-то до 50. Активно растем, масштабируемся. Сейчас наш основной фокус — это программа МВА, но потом будем запускать в том числе и бакалаврские программы. Мы хотим для потенциальных молодых предпринимателей такую полноценную альтернативную образовательную часть, где с восемнадцати лет начинаешь заниматься какими-то интересными проектами, вместо того чтобы слушать, когда какой король Англии развелся, женился и т. д.
— Это же тоже нужно знать, универсальное образование дает возможность рождать новые идеи. Или вы против университетского образования как такового?
— Мне кажется, что оно на 80% бесполезно. Безусловно, вещи, связанные с общим развитием, нужны, но они не должны занимать столько времени, сколько они сейчас занимают. Это все зашло слишком далеко. Например, в США люди четыре года учатся на факультете английской литературы, а потом, выпускаясь, имеют 200–300 тыс. долларов долга за образование и работодателю не нужны, так что в итоге работают за зарплату 40 тыс. долларов в год.
— Да, такие дипломы называются Mickey Mouse degrees. Но у вас прекрасно поставленная речь — наверняка это заслуга университета. Или ваша личная?
— Я в детстве много читал. Я не думаю, что это связано с университетским образованием.
— Что на вас повлияло в интеллектуальной сфере? Возможно, какая-то книга или фильм, какое-то культурное потрясение, которое отразилось на личной жизни или подходе к предпринимательству?
— У меня есть много любимых книг — я могу попробовать назвать несколько, которые бы всем рекомендовал почитать. Больше всего я люблю бизнес-литературу: «Hard Things about Hard Things», «Effective Executive», «Zero to One» Питера Тиля (ее, наверное, все стартап-фаундеры считают свое библией).
— А Нассим Талеб?
— Это скорее научпоп. Я больше люблю бизнес-литературу про предпринимательство, стартапы, бизнес, Талеб больше пишет про макровещи. Еще очень люблю биографии разных фаундеров, в том числе биографию Стива Джобса (одна из моих любимых), книгу «Hatching Twitter» про появление «Твиттера», биографию Тони Шея «Delivering Happiness».
— Марк Цукерберг или Илон Маск?
— Наверное, Илон Маск. Если бы вы меня спросили три года назад, я бы точно сказал: Илон Маск. Цукерберг набрал много очков в моих глазах из-за пивота во вселенной Меta. Его сейчас за это сильно критикуют, и, возможно, ничего не получится, но размер яиц, которые надо иметь, чтобы на уровне публичной компании сделать то, что он сделал,— это выдающееся достижение. Это как развернуть машину на скорости 300 километров в час. Но из них двоих все-таки Илон Маск, мне кажется, круче. Потому что он взял самые большие проблемы, которые, по его мнению, стоят перед человечеством, и предпринял очень успешные шаги по их решению.
— Какие качества нужны предпринимателю? Есть мнение, что раньше в крупном бизнесе больше преуспевали люди психопатической акцентуации, бесстрашные, малоэмпатичные и способные принимать жесткие решения. Или бизнес нового типа ждет лидера, который будет более человечен?
— Сложный вопрос. У меня есть любимое выражение — «Не благодаря, а вопреки». Я думаю, что психопатические проявления как раз мешают людям быть успешными на самом деле. С другой стороны, их психопатия дает им сильную внутреннюю мотивацию: они бегут от какой-то травмы, проблемы, несовершенства. Понятно, что, если бы они были эффективными эмоциональными коммуникаторами, они были бы еще более успешны. То есть тут надо разделять причины, следствия и сопутствующие явления.
— Получается, должно быть какое-то дно, чтобы оттолкнуться?
— Я, наверное, разделяю людей на три типа. Люди, которые психологически бегут от чего-то — от какой-то травмы, несовершенства, проблемы, комплекса. Второй тип людей — люди бегут к чему-то. То есть у них есть какое-то видение, миссия, желание повлиять на мир, которое они ощущают каждый день. Третий — это люди, которым нравится сам процесс, нравится бежать. Я скорее себя отношу к третьему типу: мне просто очень нравится заниматься бизнесом, решать проблемы день изо дня и т. д. Но самая большая группа людей — те, которые бегут от чего-то.
— Что бы вы посоветовали начинающим бизнесменам, стартаперам, которые пришли к вам (или еще не пришли) в Oneday? Какие ошибки чаще всего делают люди на первом этапе?
— Сложно коротко на этот вопрос ответить, потому что рекомендаций море. Если бы я дал одну, я бы, наверное, сказал: начинайте как можно раньше. Чем старше ты становишься и дальше продвигаешься по карьере, тем сложнее начать свой собственный бизнес. Во-первых, ты обрастаешь обязательствами, и чем их больше, тем сложнее обнулиться и принять на себя риск стартапа. Это, наверное, главная причина. Вторая причина — в том, что чем люди моложе, тем больше у них энергии и желания что-то делать руками. Я даже по себе чувствую, что к тридцати годам больше хочется делегировать что-то, кажется, что некоторые задачи тебя недостойны, а на самом деле на ранних этапах бизнеса надо, чтобы ты мог и хотел делать вообще все. Поэтому очень часто желание все делать самому уже пропадает, особенно к сорока годам, и это понижает вероятность успеха стартапа. И еще есть такой философский момент: вероятность успеха каждого начинания довольно низкая. Ну вот ты умный человек, начинаешь стартап, бизнес, и, скорее всего, вероятность того, что ты преуспеешь,— 5–10%, каким бы ты крутым ни был. Соответственно, если ты хочешь гарантированно чего-то добиться, нужно просто сделать много попыток. А каждая попытка в бизнесе — это от двух до восьми лет. Соответственно, чем раньше ты начнешь, тем больше у тебя будет возможностей сделать эти попытки и тем раньше ты придешь к успеху. Первая и главная рекомендация — это как можно раньше начинать заниматься бизнесом и предпринимательством.
