В лондонском деловом комьюнити My Club ведут не только разговоры о бизнесе: на встречах квантового клуба, к примеру, участники осуждают интересные научные темы, в том числе связанные с квантовой физикой. Почему заниматься наукой полезно всем? Как физика способствует развитию адаптивного интеллекта? Какие заблуждения существуют на тему квантовой физики? На эти и другие вопросы в интервью «Коммерсанту UK» ответила руководитель квантового клуба Катрина Арье, физик-ядерщик, популяризатор науки.
— Чем занимается ваш квантовый клуб?
— Это площадка, на которой регулярно проходят встречи — как в формате лекций, так и интерактивные. Мы говорим о науке в целом, но с упором на квантовую физику.
— Какие темы вы обсуждаете на встречах?
— Я предлагаю несколько разных тем, участники клуба за них голосуют, и проходит та тема, которую выбирает большинство. Уже были кот Шредингера, эффекты квантовой физики (запутанные частицы, тоннельный эффект), двухщелевой эксперимент — как главный эксперимент науки, который ставит под вопрос, существует ли вообще некая объективная реальность. Обсуждали тему измерений: во скольких измерениях мы живем? Некоторые специалисты — эзотерики и энергопрактики рассказывают, что путешествуют в дополнительные измерения и оттуда, например, лечат людей. Мы как раз обсуждали, возможны ли такие переходы, потому что измерений на самом деле гораздо больше, чем три пространственных (X, Y, Z; равны количеству перпендикулярных линий, которые можно нарисовать в одном пространстве), в которых мы живем. Есть еще четвертое измерение — это время, дополнительные координаты, которые были доказаны Альбертом Эйнштейном в теории относительности, и все данные о нас это подтверждают. Это пространство способно и сжиматься, и сгибаться. Приведу пример. Возьмем лист бумаги — это двухмерная поверхность (здесь есть только две перпендикулярные оси) — и представим, что в нем живут червячки, двухмерные создания, для которых не существует высоты. Если мы сомнем лист бумаги (нам, из трехмерного пространства, это видно, а червячкам нет), то они, проползая по листку бумаги в местах сгиба, почувствуют, что какая-то сила как будто тянет их вбок и их тело искривляется; условно они могут назвать это силой. В современной физике считается, что те силы, которые мы знаем, на самом деле тоже эффект искривления нашего, уже трехмерного, пространства в пространстве с гораздо большим количеством измерений. И есть предположение (оно пока не доказано), что измерений намного больше. Скорее всего, их одиннадцать. Скоро мы планируем поговорить о теории относительности и теории симуляции, о том, что наш мир не настоящий, а создан кем-то, кого можно назвать богом, творцом или игроком, который как будто играет нами в компьютерную игру. Эта тема сейчас популярна, ей посвящено много книг и фильмов, и некоторые люди поддерживают такую теорию. На встрече мы будем обсуждать, какие у нее есть научные доказательства.
— Как вообще возникла идея объединиться в деловой и квантовый клубы и начать дискуссии на такие неоднозначные, сложные темы с философским подтекстом?
— Это интересно. В детстве люди всегда любопытны, но со временем, как правило, начинают терять свое стремление к исследованию мира. И это очень грустно, потому что потеря любопытства и есть настоящее старение. Сейчас многие люди сосредоточились на очень практических вещах: если читают книги, то полезные, например как инвестировать в фондовый рынок. Такие книги дают практические знания, да, но никак не утоляют любопытство к миру, которое, по мнению многих биологов, способствует развитию новых нейронных связей. Особенно это важно в такие сложные времена, как сейчас, когда происходит много неожиданных событий и перемен в окружающем мире. Потому что человек всегда живет по каким-то своим внутренним правилам — и вдруг возникает новая реальность, все меняется, и ему нужно понять, каковы будут новые правила этой реальности, на что ему опираться. А первое, чему учит наука,— быстро находить правила в меняющемся хаосе. Конечно, в целом физика (и наука вообще) не может описать точно то, что происходит вокруг, потому что в мире довольно много хаоса (взмах крыла бабочки в Южном полушарии может вызвать ураган в Северном), но вместе с тем в этом хаосе все равно есть некий порядок (солнце всегда всходит на востоке и заходит на западе), и как раз обнаружением его законов занимается физика. То есть занятия наукой учат нас тому, как находить правила во внешнем хаосе.
— Зачем вообще людям, особенно в бизнес-сообществе, обсуждать квантовую физику?
— Это развивает мышление. Когда мы размышляем о квантовой физике, это несколько более высокий порядок, чем просто пойти на тренинг по денежному мышлению или мышлению миллионера. Такие тренинги тоже хороши, но заниматься наукой еще лучше. Напрямую сложно сказать, какова польза, но, как говорил Альберт Эйнштейн, проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла. Занятия наукой позволяют подняться на уровень выше и даже на то, чем человек занимается сейчас, взглянуть по-другому, с неожиданной, новой точки зрения. Это, наверное, будет самой правильной формулировкой. Мне нравится мысль социолога и философа Эриха Фромма, что мечта раба не стать свободным человеком, а стать рабовладельцем, потому что его мышление лежит в плоскости мира рабов и рабовладельцев. Квантовая физика, а точнее философская часть этой науки, позволяет не продолжать мыслить в условной категории, как стать из раба рабовладельцем, а открыть для себя категорию свободного человека.
— Если квантовая физика нужна всем, тогда почему ее нет в школьной программе?
— Несмотря на то что это сложная область физики и ей занимаются не все, кто изучает физику, даже в университетах (разделы ядерной и теоретической физики), я считаю, что ее основы нужно рассказывать в школах. Все дети, начиная примерно с пятилетнего возраста, задают много вопросов о том, как устроен мир. Но школьная программа построена жестко, и многие учителя и сами не любят физику, и отбивают желание познавать мир у учеников.
— В каких профессиях встречаются основы квантовой физики?
— Она пронизывает все сферы жизни. Многие приборы, в том числе использующиеся в повседневной жизни (тостер, компьютер, телевизор), работают на расчетах, сделанных в квантовой физике. Это раздел ядерной физики, занимающийся удивительными и странными явлениями. Несмотря на то что многие из этих необычных явлений были обнаружены почти сто лет назад, их смысл продолжают обдумывать до сих пор и делать новые открытия.
— Какие бы вы дали рекомендации родителям, чьим детям физика не нравится (сложный предмет)? Стоит ли уделить внимание ее изучению или можно оставить все как есть, потому что, как многие родители считают, физика им в будущем не пригодится?
— Физика — это первая наука, которая развивает мышление, и, даже если ребенок не станет физиком, у него сформируется любопытство к исследованию мира и умение находить законы в окружающем хаосе. Это полезные навыки, которые называют адаптивным интеллектом, и занятия физикой — один из лучших способов его развивать. Если не повезло с учителем, то сейчас появилось много онлайн-программ и литературы для детей разных возрастов по квантовой физике (можно изучать любой раздел физики, но квантовая одна из самых интересных). Взрослым заниматься физикой тоже полезно, потому что, с одной стороны, это развитие мышления и профилактика старения, с другой стороны, возможность взглянуть на все совершенно под другим углом. Например, люди, интересующиеся эзотерикой, картами Таро, каббалой, часто приходят в квантовую физику, потому что в ее основе лежат научные законы, которые могут объяснить то, чем они занимаются. Кроме того, это способ расширить свои знания и получить способность поддерживать умные разговоры, потому что сейчас на тему квантовой физики существует много разных спекуляций. Например, часто люди говорят: «Мы можем посылать свои желания в квантовые поля, и эти поля обязаны их исполнять». Этот вывод якобы следует из квантовой физики, но в ней такого точно нет. Я уже не говорю о коучах, которые обещают, что если вы пройдете их марафон или тренинг, то совершите квантовый скачок, например, в карьере. Это веселит всех физиков, потому что квантовый скачок — это переход электрона на соседний энергетический уровень, то есть самое малое изменение энергии из всех возможных. Причем оно будет с вероятностью как повышения, так и понижения. То есть такие коучи говорят, что в вашей жизни практически ничего не изменится или даже может что-то измениться в худшую сторону.
— Какие у вас планы?
— Я написала книгу «Код реальности» (рабочее название), в которой будут показаны все аспекты, связанные с квантовой физикой. Она создана на основе моих курсов и предназначается для широкой публики. Сейчас я веду переговоры с издательствами.
